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El anterior ministro de Hacienda Ricardo Bonilla ha estado fuera del ojo público durante tres meses, enfocado en preparar su defensa ante el escándalo de corrupción relacionado con la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres (UNGRD), en el que se ha visto implicado. Ahora decide hablar en esta entrevista exclusiva con EL TIEMPO para reaccionar a las acusaciones de Luis Carlos Reyes, quien fue director de la Dian y posteriormente ocupó el cargo de ministro de Comercio. Además, ofrece un análisis sobre la situación económica y califica como “desafortunada” la salida de su sucesor Diego Guevara. “El Presidente es consciente de que no hay cupos indicativos”, afirma con firmeza cuando se le pregunta sobre el escándalo que lo excluyó del gobierno de Gustavo Petro.
¿Cómo percibe el Gobierno desde la distancia? ¿Cree que se están llevando a cabo decisiones acertadas?
Puedo decir que la situación fiscal es compleja, ya que la carga de deuda de Colombia ha llegado a ser elevada. El gobierno de Iván Duque implementó medidas extraordinarias durante la pandemia, lo que nos llevó a endeudarnos sin pasar por la Comisión Interparlamentaria, y así nos encontramos con un grave problema. Esta situación representa una deuda irreparable. Por otro lado, los problemas que enfrentamos con el recaudo significaron que no hubo suficientes recursos disponibles.
Ricardo Bonilla en el Banco de la República. Foto:Ministerio de Hacienda
¿Qué opina sobre la repentina salida de Diego Guevara?
Es desastroso, porque ocurre en medio de un presupuesto con déficit para este 2025. El Congreso rechazó la ley de financiamiento, y de hecho, se negó a discutir el Presupuesto, por lo que este tuvo que ser emitido por decreto y conseguir la financiación no es sencillo; estamos a la espera de recuperar el recaudo.
¿Le dijo que no al presidente ante la posibilidad de incrementar los gastos?
La verdad es que no se puede gastar más allá de lo que está estipulado en el Presupuesto. Otro aspecto es regresar al Congreso.
La verdad es que no se puede gastar más allá de lo que está estipulado en el Presupuesto. Otro aspecto es regresar al Congreso
¿Entonces sí le tocó rechazar la propuesta?
Así es, efectivamente, tuve que indicarle que era necesario hacer recortes debido a que no se alcanzó el recaudo deseado. En mayo de 2024 nos vimos obligados a tomar la dura decisión de suspender 20 billones de pesos, congelando esas cuentas, y en diciembre esto se materializó con un decreto de reducción de 28,4 billones. Cabe mencionar que, dado que el presupuesto del 2025 también quedó desfinanciado a comienzos de este año, se tuvo que suspender y comprendo que en este momento se está debatiendo si se realizará el recorte o no.
¿Qué piensa de la llegada de Germán Ávila? ¿Cree que será oportuna para brindar confianza a los mercados?
Proviene del Grupo Bicentenario y ha estado familiarizándose con el tema. Sí, espero, sin duda, que sus mensajes sean tranquilizantes para el mercado.
¿Cuáles son, en su opinión, sus desafíos más inmediatos?
El reto principal en este momento es asegurar qué hacer con un presupuesto deficitario. En segundo lugar, colaborar constantemente con la Dian para lograr un recaudo efectivo, sin exageraciones. Y en tercer lugar, supervisar la ejecución del presupuesto.
En una conversación con El TIEMPO, el exministro de Comercio y exdirector de la Dian Luis Carlos Reyes menciona literalmente que hay prácticas clientelistas arraigadas.en el Ministerio de Finanzas. ¿Cuál es su opinión?
Que el Ministerio de Finanzas tiene la responsabilidad de gestionar el presupuesto y distribuir los fondos. No contrata, ni ejecuta, por lo tanto, no se puede afirmar que esté otorgando contratos.
Germán Ávila junto al exministro de Finanzas, Ricardo Bonilla. Foto:Archivo particular
¿Y qué le parece la controversia sobre el contrabando? ¿Hay laxitud con la penetración de los intereses de las economías ilegales?
Es un tema que deberá ser revisado, pues hasta ahora parece que el contrabando ha persistido en las mismas áreas y que las cifras de recaudación de aranceles no han cambiado de manera significativa. Los mismos 6 billones de pesos que se recaudan habitualmente son los que se lograron en el 2023 y en el 2024.
¿Quién fue el responsable del escaso recaudo alcanzado en el 2024?
La cuestión es que hubo una exageración en la meta para el 2023 en el Confis de diciembre del 2022 bajo el ministro Ocampo (José Antonio) y Reyes, director de la Dian. Se aprobó que se establecería en 280 billones de pesos. Cuando llegué en mayo del 2023, lo primero que hicimos fue reducirla a 274 billones de pesos porque estaba demasiado elevada. Aunque ese año se produjo un aumento en la recaudación, no se alcanzó ninguna de las dos metas. El problema de esa exageración es que sentó las bases para definir la meta del 2024. Se fijó una de 315 billones, pero debido al menor recaudo en el 2023 y a que la economía solo creció un 0,6 por ciento cuando se preveía un 1,2 por ciento, se ajustó a 290 billones de pesos en el Confis de febrero del 2024.
¿A qué se atribuye esa exageración?
El inconveniente radicó en que en el 2023 hubo un aumento en las retenciones y autorretenciones del impuesto sobre la renta de las corporaciones, sobre todo en el sector de hidrocarburos, lo que hizo que el recaudo se disparara. De hecho, algunos afirman que esa fue la causa de que se redujera la expectativa de crecimiento, ya que al entregar el dinero a la Dian no se reinvirtió.
¿Y qué ocurrió en el 2024?
Que nos encontramos con una meta no cumplida en el 2023, que hubo un bajo crecimiento y que, por lo tanto, las utilidades no serían las mismas. Inclusive, se estaban solicitando devoluciones. Por esta razón, a mediados de mayo se decidió eliminar 20 billones de pesos del Presupuesto.
Reyes afirma que nunca estuvo de acuerdo con esas metas, algo que expresó al Confis pero no fue tomado en cuenta…
Sin embargo, él firmó todas las actas, excepto la de febrero del 2024.
En esa ocasión, él menciona que estaba en Armenia y no tuvo la oportunidad de votar…
Así es, pero ese Confis fue convocado con bastante anticipación y él se retiró para no firmar. Estaban presentes los representantes de la Dian. En total, participaron 34 personas. No se trató de algo que ocurrió de última hora. Además, no se aumentó la meta, sino que se redujo. La conclusión de varios miembros del Ministerio de Hacienda fue que se fue para no votar.
Pero él delegó a alguien para que votara en su nombre…
Sí, pero el reglamento establece que solo se puede delegar si se está fuera del país.
Entonces se terminó haciendo lo que proponía Reyes…
No estoy seguro de si quería reducir la meta. Lo cierto es que lo que él dice sobre que se estaban estableciendo metas imposibles no es cierto, ya que en realidad se estaba disminuyendo.
Cuando se le pregunta a Reyes sobre usted, responde que su impresión es negativa. ¿Cuál es la suya de él?
Ustedes ya lo conocen, ustedes decidirán si es confiable o no.
¿Quién toma las decisiones en el Confis?
Participan las direcciones
del Ministerio de Finanzas, la Dian y Planeación Nacional.
Luis Carlos Reyes, exministro de Comercio. Foto:César Melgarejo
¿Opina que se respetó la regla fiscal?
Ciertamente, ya que el Confis ratificó que el bajo recaudo del 2024 fue un evento excepcional. En el 2023 se logró un recaudo que excedió las expectativas y en el 2024 hubo un descenso.
¿Qué impidió que el proyecto de arbitraje de demandas, con el que se espera obtener 10 billones de pesos, avanzara?
La Dian intentó agregar el tema como un artículo específico del Presupuesto, pero se evidenció que carecía de unidad de materia y finalmente fue incluido dentro de un proyecto de ley que debía ser analizado en las comisiones primeras del Senado y de la Cámara. Este se registró en el 2023 y hasta se envió un mensaje de urgencia. Sin embargo, el Consejo de Estado advirtió a los legisladores, señalando que estaban en un error al invadir su competencia y descubrimos que era la tercera ocasión en que se buscaba su aprobación en el Congreso. Además, nos cuestionaron de dónde habíamos obtenido esas cifras, ya que ellos solamente tenían en cuenta 8 billones. Así que no es cierto que el Ministerio de Finanzas no hubiera realizado gestiones para tramitar dicha ley.
Cambiando el enfoque, Reyes también ha afirmado que le alertó sobre el sistema de cupos indicativos, el cual está siendo objeto de investigación. ¿Es cierto?
Eso es algo que deben resolver en la Fiscalía.
Ricardo Bonilla, exministro de Finanzas. Foto:Ministerio de Finanzas
¿El sistema de cupos indicativos es una práctica común en el Ministerio de Finanzas?
En el Ministerio de Finanzas no existen cupos indicativos. Lo que ha sido declarado ilegal por la Corte Constitucional es la asignación de partidas presupuestarias a los congresistas, y no se les ha entregado, en ninguna parte están asignadas a nombre propio de legisladores.
En el Ministerio de Finanzas no hay cupos indicativos.
Reyes menciona incluso que lo comentó con el Presidente. ¿Conversó usted sobre esto con el Mandatario?
El Presidente es consciente de que no existen cupos indicativos.
¿Qué ocurrió detrás del supuesto estancamiento en la Comisión de Crédito Público?
Las decisiones clave de la Comisión se concretaron en julio de 2023. La de establecer un cupo, que es un concepto esencial para la emisión de bonos, y otro para préstamos con entidades multilaterales, un concepto que debe considerarse previamente. Lo que sucede es que en la segunda mitad del año, esos créditos deben pasar por un segundo concepto que se llama definitivo. Entre uno y otro pueden transcurrir seis meses, un año o más, ya que debe madurar con cada entidad. Así, esos créditos se discutieron en noviembre y diciembre de 2024. Los conceptos requeridos por la Comisión fueron presentados entre las reuniones del 28 de noviembre y el 12 de diciembre, y el que quedó pendiente no corresponde a un crédito de la Nación.
Pero en ese instante, hasta el exdirector de Crédito Público, José Roberto Acosta, insinuó que la Comisión estaba obstaculizando la obtención de créditos para saldar la deuda pública, ya que no se reunían…
Lo que hemos constatado es que a lo largo de la historia, los legisladores realizan maniobras lentas en todo este tipo de asuntos. Lo importante al final es que eso se resolvió. Además, espero que no vuelva a ocurrir un incidente similar.
Esto se debe a que en diciembre emitimos un decreto que establece que si la Comisión no se reúne, el ministerio prosigue con el proceso, es decir, que incluso si no emiten un concepto, se interpretará como negativo.
Ricardo Bonilla dejó el ministerio en diciembre de 2024. Foto:Ministerio de Hacienda
Me señala que el asunto del escándalo de corrupción de la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres (UNGRD) debe ser manejado por la Fiscalía. ¿El ente ya lo ha convocado a declarar?
No, pero estoy al tanto del asunto.
Justamente esta semana la Fiscalía dio a conocer cuáles habrían sido sus acciones para supuestamente dirigir contratos de la UNGRD por más de 100.000 millones de pesos. ¿Qué opina al respecto?
Déjelo en manos de la Fiscalía.
¿Es usted optimista sobre lo que pueda suceder, es decir, está tranquilo porque no cometió ninguna falta?
Constantemente estoy preparando documentos para mi defensa. Realizamos la labor que debíamos cumplir. No contratamos, ni direccionamos contratos, ni tenemos vínculos con contratistas.
Curiosamente, justo cuando presentó su renuncia, se filtró una presunta denuncia contra Ricardo Roa y Nicolás Alcocer. ¿Qué ocurrió en ese caso?
Se trató de una mala interpretación. Simplemente envié algunos anónimos y denuncias a la Fiscalía para que llevaran a cabo la investigación, pero eso ocurrió previo a mi salida.
¿Qué opinión le merecen los consejos de ministros transmitidos en televisión? ¿Los ha visto?
Sí. Considero que es excelente que todos los consejos de ministros sean transmitidos. Antes, durante esas reuniones no teníamos acceso a los teléfonos móviles para asegurar la confidencialidad, pero luego todo acababa filtrándose. ¿Entonces por qué no hacerlos públicos?
El presidente Gustavo Petro y el exministro de Hacienda Ricardo Bonilla. Foto:Presidencia de la República
Uno de los temas más comentados durante el primer consejo fueron las críticas sobre la llegada de Armando Benedetti al Gobierno, ¿qué le parece?
El asunto de Benedetti aún tiene muchos aspectos que analizar, así que dejémoslo a las investigaciones.
También se comentó mucho sobre la figura de Laura Sarabia, ¿cuál es su opinión?
Es la persona de confianza del presidente y él le tiene mucha estima, por lo que se puede entender que muchos temas pasan a través de ella.
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